ZAREGISTROVAT   |  PŘIHLÁSIT   |
PROHLEDAT
Fórum
Sheffield Knives - MOD4-Rescue Survival Možnosti
Posláno:

Štamgast
Skupiny: Člen
Připojený: 1/14/2007
Příspěvky: 5,780
P.:DíkWink.Jdu prohrabat starý vlákna,jestli se někde dozvim podrobnosti o těch p.úpravách(složení,aplikace atd.).Docela mě to zajímá Happy.gorshi:Na Ka-Barech mě přijde vrstva černění silnějíší,je tam toho napatláno víc,MOD je jenom jakoby "mázlej".Když s Ka-Barem štípam suchý tvrdý dřevo,tak se tam udělají dost hluboký rejhy Sad,ale zase až na ocel to neni.
P.
Posláno:

Štamgast
Skupiny: Člen
Připojený: 10/11/2005
Příspěvky: 5,769
Fosfátování se tu, myslím, zrovna moc nerozebíralo. Ale třeba něco najdeš! Happy
Posláno:

Štamgast
Skupiny: Člen
Připojený: 1/14/2007
Příspěvky: 5,780
Pravdu máš,našel jsem sise vlákno:Povrch čepele,ale to je jen o možnostech černění v domácích podmínkáchSad .Nenašel by se nějakej odborník,kterej by alespoň zhruba vysvětlil jak se provádí úprava čepele černěním,fosfátováním,atd.?Co se k tomu používá za "ingredience",rozdíl v technologiích a tak?Razz
Posláno:

Štamgast
Skupiny: Člen
Připojený: 7/15/2005
Příspěvky: 1,312
Našel jsem jeden docela pěkný obrázek příbuzného. Wilkinson D-type. Na pokoukání.


gorshi vložil tyto přílohy:
Wilk.jpg
Wilk2.jpg


Gorshi uses & abuses: BUSSE COMBAT slashers
P.
Posláno:

Štamgast
Skupiny: Člen
Připojený: 10/11/2005
Příspěvky: 5,769
Obrázek je to hezký, ale pouzdro není originál, je to nějaká domácí výroba. Wink
V tomhle by nůž na rozdíl od toho původního vojenského snad i držel! Happy
Posláno:

Štamgast
Skupiny: Člen
Připojený: 9/17/2005
Příspěvky: 2,239
Gero: ptal jsem se dneska majitele galvanovny, kterou mám 50m od dílny a řekl mi, že nefosfátuje a nic odborného o tom neví, ale doporučil mi www.pragochema.cz kde jsem našel několik způsobů fosfátování, i přípravky a postup, ovšem min. dávka 50 kg, ale moc chytrej z toho nejsem, většinou uvádí ochrana proti korozi, nebo spíš podklad pod nátěr, možná, jestli je tu nějakej chemik, víc jsem nezjistil
Posláno:

Štamgast
Skupiny: Člen
Připojený: 7/27/2001
Příspěvky: 2,473
Fosfátování, parkerizace, je v podstatě normální máčení oceli v kyselině fosforečné. Na rozdíl od obyčejného brynýru se vyrváří nejen oxidy ale i fosforečnany železa, takže je vrstva mírně aktivně protikorozní. Různé fosfátovací lázně se liší jen různým přídavkem solí dalších kovů (zinek, mangan), takže na povrchu líp nebo hůř drží a líp nebo hůř chrání a barva je od šedé po černou. Ale v žádném případě to není skutečná protikorozní ochrana. Výsledek můžu někdy nafotit, cca před 14 dny jsem zkoušel fosfátovat 19 314, docela to vypadá. Akorát jsem to pak trochu poškrábal, tak jsem to hodil do chloridu a vzhledově to vypadá úplně stejně.
Co o tom chceš vědět víc, klidně se ptej?Wink
Posláno:

Štamgast
Skupiny: Člen
Připojený: 1/14/2007
Příspěvky: 5,780
Honza J.:Díky za typ,chemie neni zrovna můj obor,ale když už vim kam kouknout,tak neni problém nechat si to od odborníka přeložit do srozumitelnaHappy.Slon:Taky díky,teď už nemusim odborníka ani schánět Wink.Co se týká fosfátování tak mě tvoje informace jako absolutnímu laikovi stačí,zase jsem o něco chytřejíší.Samotný vzorce by mě toho moc neřekli.Ale zajímal by mě tvůj názor,včem tedy tkví výhody použití téhle technologie jako ochranou vrstvu na čepele nožů oproti jiným dnes běžně používaným úpravám,když jak sám píšeš,že to v žádném případě protikorozní úprava neni.Je oproti jiným jednoduchá nebo ekonomicky výhodná?Jestli jsem dobře četl tak už se používá několik desetiletí,tak nějaký plus musí mít.A ještě jeden dotaz,když tady padlo v souvislosti s MODama slovo černění,o co se jedná v tomhle případě?Myslim to tak jestli je to nějaká konkrétní metoda povrch. úpravy,nebo je to název obecný?Teď jsem se do toho pěkně zamotal Sad.
Posláno:

Štamgast
Skupiny: Člen
Připojený: 1/14/2007
Příspěvky: 5,780
gorshi napsal:
Našel jsem jeden docela pěkný obrázek příbuzného. Wilkinson D-type. Na pokoukání.
Moc hezkej,tenhle mě tak nějak ani nepřijde jako armádní model ale spíš jako "kuchák"pro trapery Happy.
Posláno:

Štamgast
Skupiny: Člen
Připojený: 7/27/2001
Příspěvky: 2,473
Fosfátování má několik výhod: Je levná. Má mírně protikorozně ochranné účinky. Je to ideální podklad (konverzní vrstva) pro dočasnou (olejování) i trvalou (nátěr barvou) antikorozní ochranu. Proto se třeba zbraně černí, protože na nich pak dobře drží konzervační olej.
Posláno:
Pozorovatel
Skupiny: Člen
Připojený: 1/30/2007
Příspěvky: 38
Nečerní se proto,aby na zbrani držel olej.Černění je uměle provedená oxidace železa(ocele),kdy vzniká vrstva oxidů žádané barvy(narozdíl od toho rezavého).Základem lázní bývá například dusitan sodný.
Pasivování je něco podobného,kdy se na povrchu vytváří ochranná vrstvička,ale ne oxidů,nýbrž fosforečnanů.
Kdo měl někdy starou Škodovku,která mu rezla,určitě používal odrezovač(v podstatě kyselina fosforečná).
Posláno:

Štamgast
Skupiny: Člen
Připojený: 1/14/2007
Příspěvky: 2,565
něco podobného umí CILLIT DUO.
Čistím tím rezavé sekery.

Když něčemu věnuješ dostatek času, budeš v tom MISTR. Pokud nejsi blb.
Posláno:

Štamgast
Skupiny: Člen
Připojený: 7/27/2001
Příspěvky: 2,473
Máš v tom zmatek, černění a fosfátování je něco jiného - oxid železnatý (černý) vs. fosforečnan železito-... (manganatý, zinečnatý). Černění je jeden z druhů pasivace (tedy černění=pasivace), fosfátování je konverzní vrstva. Odrezovač je zdředěný fosfofečná kyselina s dalšími přísadami, proto je povrch jen matný, ne černý.
A v dusitanu se nečerní za normální teploty, ale v tavenině (cca 300°C), ve fosforečný to máčíš za normální teploty.
A na parkerizovaný zbrani opravdu olej funguje lépe než na jémkoliv jiném povrchu
Posláno:
Pozorovatel
Skupiny: Člen
Připojený: 1/30/2007
Příspěvky: 38
To jsi si to špatně přečetl.Nepíšu že obojí je stejné,ale že obojí chrání v podstatě potenciálně reznoucí povrch železných předmětů (jeden způsob na Fe3O4 místo rezavého Fe2O3 a druhý zase jiným typem vrstvičky chemicky přeměněného povrchu).
Posláno:

Štamgast
Skupiny: Člen
Připojený: 7/27/2001
Příspěvky: 2,473
Ale to není pravda - FeO (Fe3O4) jsou pouze bariéra, fosforečnany mají i mírně aktivní antikorozní vlastnosti (čili fosfátovaný povrch koroduje pomaleji než jen černěný)
Posláno:

Štamgast
Skupiny: Člen
Připojený: 1/14/2007
Příspěvky: 5,780
Míchat se vam do debaty nabudu,ani se svejma znalostma v tomto oboru nemůžu.Ale je hodně poučná,prakticky jsem se dozvěděl přesně to co mě zajímaloWink.Jestli tomu dobře rozumim,tak jsou si obě technologie dost podobné,nebo se pletu?Která z nich skýtá podle vás větší výhody?Myslim tim při použití na čepele nožů.
Posláno:

Štamgast
Skupiny: Člen
Připojený: 1/14/2007
Příspěvky: 2,565
Slone, nechal jsem si před časem vyčistit sekery v ultrazvuku, nevím co to bylo za lázeň a nemám kontakt na toho co to dělal.
Sekery byli úplně "stříbrné" a byl vidět každý detail. Bohužel dočasně. Poraď jestli víš technologii, chemii, a jestli to není příliš agresivní. Už jsou zas zašlé.

Když něčemu věnuješ dostatek času, budeš v tom MISTR. Pokud nejsi blb.
Posláno:
Pozorovatel
Skupiny: Člen
Připojený: 1/30/2007
Příspěvky: 38
Jasně nebudem to dále pitvat,tak už jen pro Gera.
Obojí je chemická úprava povrchu.Obojí však vytváří velmi velmi slabé vrstvičky,nikterak moc odolné a to více ne na otěr.Černění(modření ,hnědění...)se dá zahrnout do kategorie chem.barvení kovů.Vzniklá vrstvička ,která mění barvu kovu jej pak chrání proti vlivům atmosféry.Pokud chceš složení chemikálií,pošlu ti je.
Pasivací a fosfatizací vytváříme na kovu taktéž ochranný povlak,velmi slabý,pro krátkodobý účinek ochrany před atm.vlivy.Složení a teploty lázní ti můžu taky poslat.
Na nože to asi obojí nebude příliš vhodné,myslím ,že při prvním říznutí do větve to škrábneš-vem to logicky.I na vyleštěné ocelové čepeli ti zůstanou po tvrdším řezu škrábance.Co potom nějaká měkká vrstvička na povrchu.Asi by to chtělo spíše nějakou nitridizaci,ale to jde mimo běžné amatérštění.
Posláno:

Štamgast
Skupiny: Člen
Připojený: 7/27/2001
Příspěvky: 2,473
Ve své podstatě ani jedna úprava nezaručí dobrou protikorozní ochranu. Ale rozhodně je jednodušší namočit čepel v kyselině než roztavit silně agresivní dusičnan na 200-300°C a do něj dávat čepel. Na druhou stranu alkalické černění dá silnější a tedy odolnější vrstvu. Tak si vyberWink
Ultrazvuk pouze dokonale očistí povrch, to je jako když to vezmeš jemným šmirglem nebo to opískuješ. Tohle je asi nejméně agrasivní čištění povrchu.
Posláno:

Štamgast
Skupiny: Emeritní moderátor
Připojený: 9/19/2005
Příspěvky: 4,360
Shocked kucí a co takhle použít staletími osvedčenou metóduLaugh ... špek .... mně se zatím ta mastná metodika dost osvědčuje, jakákoliv uhlíkovka je dost dlouho O.K.
Boj s lidskou blbostí se nedá vyhrát, ale člověk nesmí přestat bojovat, protože by jinak blbost zaplavila svět. (Jan Werich)
Uživatelé v tomto tématu
Guest

Přechod na fórum
Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete editovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete vytvořit anketu v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v průzkumech v tomto fóru.

RSS - hlavní fórum : RSS

  
Reklama
Terms Of Use | Privacy Statement | Copyright 2006 by Milan Pokorný | Vaše připomínky pište na support@knife.cz Powered by Progris
pendik escort
ankara escort
antalya escort bayan
antalya escort
gaziantep escort gaziantep escort
beylikduzu escort lara escort istanbul eskort bayan maltepe escort pendik escort
erzurum escort
sikis
porno
sincan escort
istanbul escort maltepe escort
replica watches