ZAREGISTROVAT   |  PŘIHLÁSIT   |
PROHLEDAT
Fórum
ANV knives - ActaNonVerba. Zkušenosti. Možnosti
Posláno:
Začátečník
Skupiny: Člen
Připojený: 7/30/2021
Příspěvky: 27
slon napsal:
Neví někdo, proč je nůž s čepelí z MagnaCut o tisícovku dražší než z Elmaxu? Cena za materiál podobná, práce s MagnaCut mnohem snazší.


Já bych řekl že to je tím, že Elmax je ocel z Evropy a Magnacut je ocel z Ameriky, takže ta cena navíc bude dovoz.
Posláno:

Štamgast
Skupiny: Člen
Připojený: 7/27/2001
Příspěvky: 2,646
MRBLUE napsal:


Ak to bude take blato ako to co nazyvaju Sleipner Sad

To zase ne, pokud je MagnaCut dobře tepelně zpracovaný, tak se vlastnostmi Elmaxu hodně blíží.
A cena je sice v Evropě o něco málo vyšší, ale na zavíráku je to rozdíl desetikorun, a zase se s MagnaCut pracuje lépe než s Elmaxem.
Takže to holt bude henten margetýnk.
Posláno:

Štamgast
Skupiny: Člen
Připojený: 12/8/2010
Příspěvky: 2,779
Aj Sleipner ak je dobre spracovany tak je super. Hlavne co sa ostria tyka.
Posláno:
Štamgast
Skupiny: Člen
Připojený: 3/13/2013
Příspěvky: 1,263
Otázka ? Proč by nějaký podnikatel vyráběl úmyslně něco ze špatné oceli. Tady mu to rozcupují a nikdy nic neprodá .
Posláno:

Štamgast
Skupiny: Člen
Připojený: 10/10/2015
Příspěvky: 596
tolokan napsal:
Otázka ? Proč by nějaký podnikatel vyráběl úmyslně něco ze špatné oceli. Tady mu to rozcupují a nikdy nic neprodá .

Keby to bola pravda tak Mikov skrachuje už pred dekádou...
Posláno:
Štamgast
Skupiny: Člen
Připojený: 3/13/2013
Příspěvky: 1,263
tihle jsou nový a mají jiné možnosti .Mikov je zavedená firma a těžko přebuduje výrobu a linky na něco ultra moderního . Prostě jedou svoji produkci a občas inovaci.
Posláno:
Štamgast
Skupiny: Člen
Připojený: 5/26/2008
Příspěvky: 1,883
S tím bych si dovolil nesouhlasit. Technologie na zpracování N690 a 440 zjevně mají, když z nich vyrábějí některé nože. Tak stačí vyřadit z výroby bláto a zařadit tyhle dvě oceli. K tomu žádné drahé přebudování výroby a linek není potřeba.
Posláno:

Štamgast
Skupiny: Člen
Připojený: 10/12/2007
Příspěvky: 7,067
MagnaCut je teď ta nejvíc "hot" ocel v nožosvětě, mluví se o ní jako o něčem, co svými vlastnostmi změní hru (full nerezovka s držením ostří minimálně na úrovni M390 a spíš víc, tedy lepší než Elmax, a houževnatostí na úrovni CruWear nebo CPM-3V, k tomu dobře brousitelná do jedu), a které v dosavadních zkušenostech při správném tepelném zpracování potvrzuje.

Všichni v USA z ní chtějí vyrábět, velké firmy (namátkou Bark River, Protech, Hogue a další) i custom a midtech výrobci, takže je po ní velká poptávka. Kde je poptávka a omezená možnost produkce, logicky roste cena. K tomu dovoz z USA.

Jinými slovy nejspíš už vstupní cena ovlivněná poptávkou+dovoz+reálně lepší vlastnosti+aktuální nadšení do MagnaCutu pro mě výslednou cenu oproti zavíráku z Elmaxu jednoduše ospravedlňují. Ano, je v tom trochu "iPhone x.2 vs x.3 efekt", samozřejmě, ale MagnaCut je prostě aktuálně "to nejvíc", co může výrobce na čepel vrazit a lidi to chtějí.

........


Ještě k tomu Sleipneru, blbý tepelný zpracování se týká mnoha firem, doporučuju mrknout sem:

https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/1OepNr_D4lqbdTFqdqWl1rmAd4bOzPzJe6J0iEWrdJGU/htmlview

Takovej LionSteel, co běžně kalí svoji M390 na 58 HRC a vysmívá se tak vlastnostem tý oceli, a někdy mu to u ní ujede na high tech malým zavíráku dokonce na 56 HRC... A i jiní, mnozí jiní.


"Thin is sharp."
"Jsou místa, na který se nesmí, a na nich se možná rodí vesmír."
Posláno:

Štamgast
Skupiny: Člen
Připojený: 2/26/2006
Příspěvky: 684
tolokan napsal:
Proč by nějaký podnikatel vyráběl úmyslně něco ze špatné oceli.


Ta ocel je skvela - malicko nechapu jeji pouzivani na zaviraci noze (neni to nerez) ale pro pevny nuz je idealni.

Problem ANV je nekonzistentni kvalita vyroby - das vedle sebe dva stejne noze od stejneho modelu a jeden je prakticky bez chyby a druhy ve stavu kdy vubec nemel projit vystupni kontrolou. Ale to neni zdaleka jen problem ANV - treba Spyderca Made In Japan jsou na tom dneska mozna jeste hur Sad.

Nemluve o viz. Tyler vyse kdyz nekteri vyrobci umyslne snizuji optimalni tvrdost pouziteho materialu. Zakaznik si zada "premiovou" ocel jenomze co s tim kdyz se k ty premiovce cast zakazniku chova stejne jako ke 420 a budou otravovat s vystipanyma ostrima a ulamanyma spickama? Tak to hodime o par HRC niz, vlk se nazral, koza zustala cela a to ze premiova superocel drzi ostri hur nez starej AUS8 Cold Steel uz neni problem vyrobce.
Posláno:
Začátečník
Skupiny: Člen
Připojený: 7/30/2021
Příspěvky: 27
Ptal jsem se na Instagramu na jakou tvrdost je zakalená a řekli mi, že Magnacut kalí na 60-62 HRC
Posláno:

Štamgast
Skupiny: Člen
Připojený: 10/12/2007
Příspěvky: 7,067
A to je přesně ono zase... Optimum Magnacutu (nejen) na zavírák je určitě tak 64 HRC, rozhodně ne 60 🤦

https://knifenews.com/larrin-thomas-talks-about-magnacut-his-new-powder-metallurgy-steel/

"If you want very high wear resistance a better choice would be S90V or S110V, or for more toughness at the cost of corrosion resistance then CPM-10V or Vanadis 8. And while MagnaCut has excellent toughness, for very high toughness applications you would switch to AEB-L. Non-stainless steels still have the advantage of very high potential hardness, like 66-68 Rc. It is very challenging to get a steel that is still corrosion resistant while reaching those kinds of hardness levels. So for extreme knives in that high hardness range you would look at a non-stainless alternative like Vanadis 4 Extra or CPM-4V. Fortunately, MagnaCut can reach 64+ RC which is sufficient for most knives."

"Thin is sharp."
"Jsou místa, na který se nesmí, a na nich se možná rodí vesmír."
Posláno:

Štamgast
Skupiny: Člen
Připojený: 10/12/2007
Příspěvky: 7,067
Jen tak mimochodem, u Reeva 63-64 HRC


Tyler vložil tyto přílohy:
IMG_20220702_152048.jpg.jpg


"Thin is sharp."
"Jsou místa, na který se nesmí, a na nich se možná rodí vesmír."
Posláno:

Pozorovatel
Skupiny: Člen
Připojený: 8/14/2021
Příspěvky: 130
Tyler napsal:
MagnaCut je teď ta nejvíc "hot" ocel v nožosvětě, mluví se o ní jako o něčem, co svými vlastnostmi změní hru (full nerezovka s držením ostří minimálně na úrovni M390 a spíš víc, tedy lepší než Elmax, a houževnatostí na úrovni CruWear nebo CPM-3V, k tomu dobře brousitelná do jedu), a které v dosavadních zkušenostech při správném tepelném zpracování potvrzuje.

Všichni v USA z ní chtějí vyrábět, velké firmy (namátkou Bark River, Protech, Hogue a další) i custom a midtech výrobci, takže je po ní velká poptávka. Kde je poptávka a omezená možnost produkce, logicky roste cena. K tomu dovoz z USA.

Jinými slovy nejspíš už vstupní cena ovlivněná poptávkou+dovoz+reálně lepší vlastnosti+aktuální nadšení do MagnaCutu pro mě výslednou cenu oproti zavíráku z Elmaxu jednoduše ospravedlňují. Ano, je v tom trochu "iPhone x.2 vs x.3 efekt", samozřejmě, ale MagnaCut je prostě aktuálně "to nejvíc", co může výrobce na čepel vrazit a lidi to chtějí.

........


Ještě k tomu Sleipneru, blbý tepelný zpracování se týká mnoha firem, doporučuju mrknout sem:

https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/1OepNr_D4lqbdTFqdqWl1rmAd4bOzPzJe6J0iEWrdJGU/htmlview

Takovej LionSteel, co běžně kalí svoji M390 na 58 HRC a vysmívá se tak vlastnostem tý oceli, a někdy mu to u ní ujede na high tech malým zavíráku dokonce na 56 HRC... A i jiní, mnozí jiní.



Odcestoval jsem do minulosti že se tu vytahuje "měkká" lionsteel m390? Grin Nebyla to náhodou bublina co vytvořil youtuber LuvThemKnives, jen proto aby pak dostal bídu, smazal původní videa, poté co se u kousků potvrdilo že měli HRC v normě ?

Co si pamatuju s měkkou (56hrc) M390 měl problém Steel Will Modus, ale ten dělal maserin né lionsteel:)


Kde je vůle, tam je cesta
Posláno:

Štamgast
Skupiny: Člen
Připojený: 10/12/2007
Příspěvky: 7,067
Díky za informaci, tohle jsem nevěděl. Každopádně jsem si to pročetl a byla kolem toho aféra, ty nože pak byly otestované na 59-60 HRC, ten z jeho videa prý na 59.1 HRC. Zkouknul jsem i ofiko stránku LionSteelu, kde u M390 udávají rozmezí 59-61 HRC.

Jiné testy M390 od LionSteelu vycházely na 59 nebo 60 HRC (i takovej Real Steel kalí M390 na 61 hrců). Stále je to tedy míň, než M390 v pohodě zvládne, zvlášť na EDC zavíráku. Prostě jak píše 3dfx4eva, proč platit za "podkalenou" M390 vyšší cenu. Bohužel je to obecný rys pro tyhle superocele a týká se skoro všech firem včetně Spyderca nebo BM. Zajímavý je, že třeba Spyderco u svých nožů mělo u M390 taky mezi 59-60 HRC, ale limitky pro konkrétní eshopy (kde to tak evidentně chtěli), zakalili na 62 HRC.

Prostě to jde, jen se jim nechce. A o to jde. Platíme za prémiovou ocel, která není ale dotažená do svýho potenciálu a zůstává tak na úrovni defacto solidní S30V.

A je prostě na hlavu mít MagnaCut na 60 HRC místo 64 HRC u 80gramovýho zavíráku a dělat z toho super inovaci.
"Thin is sharp."
"Jsou místa, na který se nesmí, a na nich se možná rodí vesmír."
Posláno:

Pozorovatel
Skupiny: Člen
Připojený: 8/14/2021
Příspěvky: 130
Tyler napsal:
Díky za informaci, tohle jsem nevěděl. Každopádně jsem si to pročetl a byla kolem toho aféra, ty nože pak byly otestované na 59-60 HRC, ten z jeho videa prý na 59.1 HRC. Zkouknul jsem i ofiko stránku LionSteelu, kde u M390 udávají rozmezí 59-61 HRC.

Jiné testy M390 od LionSteelu vycházely na 59 nebo 60 HRC (i takovej Real Steel kalí M390 na 61 hrců). Stále je to tedy míň, než M390 v pohodě zvládne, zvlášť na EDC zavíráku. Prostě jak píše 3dfx4eva, proč platit za "podkalenou" M390 vyšší cenu. Bohužel je to obecný rys pro tyhle superocele a týká se skoro všech firem včetně Spyderca nebo BM. Zajímavý je, že třeba Spyderco u svých nožů mělo u M390 taky mezi 59-60 HRC, ale limitky pro konkrétní eshopy (kde to tak evidentně chtěli), zakalili na 62 HRC.

Prostě to jde, jen se jim nechce. A o to jde. Platíme za prémiovou ocel, která není ale dotažená do svýho potenciálu a zůstává tak na úrovni defacto solidní S30V.

A je prostě na hlavu mít MagnaCut na 60 HRC místo 64 HRC u 80gramovýho zavíráku a dělat z toho super inovaci.


To naprosto souhlasím!
U těch Italu se to občas dá tolerovat díky cenám, viz slipjointy od MKM,Viper,Fox a lionsteelu ... I když zrovna tenhle typ nože by z toho benefitoval dle mého nejvíc:/

Každopádně zpátky k ANV. Jak už tady párkrát padlo, tak i kdyby vytáhly magnacut na optimální HRC, tak zbytek nože by za tu cenu určitě nestál. U nich by byla rozumnější volba použít tuto ocel u pevného nože např. P100 by byla zajímavá volba... možná by se jednalo i o první sériově vyráběný neck knife v této oceli! A taky díky téhle volbě by mohli o něco ztenčit čepel. Grin

Kde je vůle, tam je cesta
Posláno:

Štamgast
Skupiny: Člen
Připojený: 10/12/2007
Příspěvky: 7,067
Přesně tak! Slipjointy, EDC zavíráky, neck knives i malý pevňáky určený ne na vyloženě hrubý zacházení a s řezivym výbrusem jsou pro perfektně zakalenou superpráškovkou ideální nositelé. Geometrie výbrusu její vlastnosti jen doplní.

A ne 59 HRCová M390/20CV apod. na 0.70 mm nad fasetou tlustý čepelce třípalcovýho gentlemanskýho zavíráku.

Každopádně pokud se u ANV pochlapí, hodí ten MagnaCut na 64 HRC a začnou sypat pečlivě vyrobený kusy, tak mě ten jejich zavírák bude lákat (a ano, rozhodně bez DLC, to je stejně vzhledem ke korozivzdornosti týhle oceli i Elmaxu jen designová zbytečnost navíc, podle mě).
"Thin is sharp."
"Jsou místa, na který se nesmí, a na nich se možná rodí vesmír."
Posláno:

Štamgast
Skupiny: Člen
Připojený: 10/12/2007
Příspěvky: 7,067


Tyler vložil tyto přílohy:
Screenshot_2022_07_02_22_49_04_980_com.instagram.android.jpg.jpg


"Thin is sharp."
"Jsou místa, na který se nesmí, a na nich se možná rodí vesmír."
Posláno:
Štamgast
Skupiny: Člen
Připojený: 1/7/2013
Příspěvky: 4,042
Vždycky mě pobaví, když firmy raději postupují v krocích (viz výše ) nebo teprve sbírají zkušenosti a podobný bláboly, ale cenu pro jistotu napálí od začátku plnou….
Pobaví a hned vím, kde kupovat nebudu…..
Jarda
Proti zrození a smrti nemáš léku v mezidobí zachovej radost. (Santayana)
Posláno:
Pokročilý
Skupiny: Člen
Připojený: 2/27/2014
Příspěvky: 320
Asi v Číně nebo kde Magnacut neumí správně zakalit … ?
Posláno:

Štamgast
Skupiny: Člen
Připojený: 12/8/2010
Příspěvky: 2,779
Sleipner neni nova ocel preto nechapem preco u ANV neni taka ako som ocakaval. U LionSteelu bola super u vsetkych nozov od nich co mi presli rukami.
Uživatelé v tomto tématu
Guest

Přechod na fórum
Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete editovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete vytvořit anketu v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v průzkumech v tomto fóru.

RSS - hlavní fórum : RSS

  
Reklama
Terms Of Use | Privacy Statement | Copyright 2006 by Milan Pokorný | Připomínky: support@knife.cz Souhlas s nastavením osobních údajů Powered by Progris